Константин Затулин: продолжение. Что касается заявлений нового военного командования Украины о тысячелетней борьбе с Россией
Что касается заявлений нового военного командования Украины о тысячелетней борьбе с Россией. Вы знаете, я вот в эти дни как раз читаю книжку нашего историка о плане Барбаросса. Вот то, что сейчас заявляют представители Украины, это в полной мере соответствует тем рецептам, которые, например, Розенберг предлагал Гитлеру в начале войны. Вы, может быть, знаете, что на самом деле там была тоже коллизия внутри нацистской верхушки. Альфред Розенберг, - идеолог, министр оккупированных территорий, - вообще ратовал за создание Украины, которая была бы помощником в борьбе с Россией. Он объяснял, что надо всячески раздувать все в прошлом, что нас разъединяет. Надо заразить украинцев национальной исключительностью и так далее.
И он потерпел поражение. Потому что на самом деле Гитлер и его подручные вообще рассматривали Украину как просто добычу, которую надо использовать для немецкой колонизации: черноземы, порты и так далее. Им было глубоко все равно: они считали, что украинцы и русские одним миром мазаны - и те, и другие должны быть уничтожены. И вот в этом он потерпел поражение, Розенберг. Но он советовал противопоставить Украину России.
И вот сегодня те, кого мы видим, - продукт этого Розенберга. Это вот генерал Дропатый, например. И таких Дропатых там на Украине достаточно. Те, кто уверовали, что на самом деле надо во чтобы то ни стало, нанести не просто поражение России, а нанести максимальный ущерб русскому народу. А для начала, полностью исключить всякие иллюзии о том, что русские и украинцы - это один народ. То, за что публично выступает наш Президент до сих пор.
У нас гражданская война, которая происходит между одной частью народа и другой частью народа. Вот если убрать в сторону государственные атрибуты, все остальное с этим связано.
Д. Саймс: Вы знаете, конечно, гражданские войны, они обычно заканчиваются. И в зависимости от того, кто победил и как победил, происходят какие-то договоренности. Оба моих деда были на стороне белых. Один погиб, а другой так и остался в Советском Союзе. И, к моему удивлению, возглавил крупнейший советский банк. Правда, как генеральный директор, а не как председатель правления.
К. Затулин: Как эксперт.
Д. Саймс: Потому что когда я заполнял анкеты насчет членства в партии...
К. Затулин: Не ставил прочерк?
Д. Саймс: Нет.
К. Затулин: Или он был членом партии?
Д. Саймс: Кадетской.
К. Затулин: А, Кадетской.
Д. Саймс: Но вот как-то, знаете, сейчас мне кажется, что те, кто произошли от белых и от красных, у меня ощущение, что под руководством Владимира Путина мы примирились. И что эти разногласия все-таки стали из области истории.
К. Затулин: Это так, но дело в том, что мы прошли через весь период Советского Союза, когда эмигрант, белогвардеец - это был враг.
Д. Саймс: Вот я хотел сказать, до чего, до сколько это заняло времени и чего это нам стоило.
К. Затулин: Вот я как раз считаю, что гражданские войны никаким компромиссом не заканчиваются. Они заканчиваются чьей-то победой.
Д. Саймс: Вот гражданская война в Америке. Победили северяне. И, конечно, там не было никаких массовых чисток. Но, тем не менее, Юг, как он существовал, политическая и экономическая система Юга была уничтожена.
далее